2008-02-04: "Mnie to po prostu kręci": wywiad z Tomaszem Ganiczem, prezesem Stowarzyszenia Wikimedia Polska/4: Różnice pomiędzy wersjami

Z Wikinews, wolnego źródła informacji.
Usunięta treść Dodana treść
Jak można zakończenie napisać w taki sposób? :P
Nie podano opisu zmian
Linia 14: Linia 14:
{{pyt|Wyksztalcioch: Myślisz, że osoby, które robią to dla jaj korzystają z wiki na codzień?}}
{{pyt|Wyksztalcioch: Myślisz, że osoby, które robią to dla jaj korzystają z wiki na codzień?}}


Czasami tak, ale większość np: uczniów gimnazjum raczej nie wandalizuje jak korzysta, bo im zwyczajnie szkoda niszczyć to z czego korzystają. Mam kuzyna w gimnazjum, który ma dużą atencję dla mnie - bo często korzysta z Wikipedii przy pisaniu wypracowań.
Czasami tak, ale większość np. uczniów gimnazjum raczej nie wandalizuje jak korzysta, bo im zwyczajnie szkoda niszczyć to, z czego korzystają. Mam kuzyna w gimnazjum, który ma dużą atencję dla mnie - bo często korzysta z Wikipedii przy pisaniu wypracowań.


Natomiast jeśli taki gimnazjalista dostanie pałę, bo w artykule który skopiował jako swoje wypracowanie jest błąd - to może się potem "mścić" na Wikipedii. Ostatnio na OTRS był taki mail, że w scholaris.pl jest dużo naruszeń praw autorskich do Wikipedii - i co gorsza kopiowane są artykuły z błędami, a scholaris.pl to projekt realizowany pod auspicjami Ministerstwa Edukacji...
Natomiast jeśli taki gimnazjalista dostanie pałę, bo w artykule, który skopiował jako swoje wypracowanie, jest błąd - to może się potem "mścić" na Wikipedii. Ostatnio na OTRS był taki mail, że w scholaris.pl jest dużo naruszeń praw autorskich do Wikipedii - i co gorsza kopiowane są artykuły z błędami, a scholaris.pl to projekt realizowany pod auspicjami Ministerstwa Edukacji...


{{cytatPrawy|Wikipedyści to sami zboczeńcy - zasuwają za darmochę i nawet nie chcą za to co robią uznania - to nie jest normalne - przynajmniej w kategoriach typowego Kowalskiego.|Tomasz Ganicz}}
{{cytatPrawy|Wikipedyści to sami zboczeńcy - zasuwają za darmochę i nawet nie chcą za to, co robią uznania - to nie jest normalne - przynajmniej w kategoriach typowego Kowalskiego.|Tomasz Ganicz}}
{{pyt|BBeax: A propos ... Google pokazuje też strony prywatne wikipedystów, ich brudnopisy - co sądzisz o indeksowaniu prywatnych przestrzeni usera w Gooolach?}}
{{pyt|BBeax: A propos ... Google pokazuje też strony prywatne wikipedystów, ich brudnopisy - co sądzisz o indeksowaniu prywatnych przestrzeni usera w Gooolach?}}


Google już tego nie pokazuje. Dawniej pokazywał - zwłaszcza bolesne to było przy indeksowaniu dyskusji z SdU nad kasowaniami biografii żyjących osób. Takie dyskusje z SdU często pokazywały się jako link nr. 1 w Googlach, ale to zostało rozwiązane ponad rok temu.
Google już tego nie pokazuje. Dawniej pokazywał - zwłaszcza bolesne to było przy indeksowaniu dyskusji z SdU nad kasowaniami biografii żyjących osób. Takie dyskusje z SdU często pokazywały się jako link nr 1 w Googlach, ale to zostało rozwiązane ponad rok temu.


{{pyt|BBeax: dam przykład "IAI-Shop.com" - to sklep, wpisujemy w gogle i mamy małe hasełko w [[w:Wikipedysta:Pfornalski/IAI-Shop.com|brudnopisie usera]]...}}
{{pyt|BBeax: dam przykład "IAI-Shop.com" - to sklep, wpisujemy w gogle i mamy małe hasełko w [[w:Wikipedysta:Pfornalski/IAI-Shop.com|brudnopisie usera]]...}}


Mnie się link do Wikipedii z takiego słowa kluczowego nie pokazuje. [W tym momencie pojawiła się dyskusja, w trakcie której okazało się, że w zależności od tego jak kto miał skonfigurowanego Googla, [http://www.google.pl/search?q=IAI-Shop.com&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&rls=org.mozilla:pl:official&client=firefox-a strona była, lub nie], indeksowana].
Mnie się link do Wikipedii z takiego słowa kluczowego nie pokazuje. [W tym momencie pojawiła się dyskusja, w trakcie której okazało się, że w zależności od tego, jak kto miał skonfigurowanego Googla, [http://www.google.pl/search?q=IAI-Shop.com&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&rls=org.mozilla:pl:official&client=firefox-a strona była, lub nie], indeksowana].


Stowarzyszenie nie ma technicznej możliwości zaradzenia temu. W każdym razie przynajmniej dyskusje z SdU nie są indeksowane, z tym że to jest problem dla deweloperów Fundacji. Bbeax - masz rację - warto na to zwrócić uwagę Fundacji.
Stowarzyszenie nie ma technicznej możliwości zaradzenia temu. W każdym razie przynajmniej dyskusje z SdU nie są indeksowane, z tym że to jest problem dla deweloperów Fundacji. Bbeax - masz rację - warto na to zwrócić uwagę Fundacji.


{{pyt|Odder: W ostatnich dniach/tygodniach w związku z portalem nasza-klasa.pl pojawiło się wiele wątpliwości dotyczących [[Nasza-klasa.pl - czy jesteś pewien, że Twoje dane są bezpieczne?|bezpieczeństwa danych osobowych]]. Na jednym z ostatnich spotkań Komitetu Wolności Obywatelskich Parlamentu Europejskiego poruszona została kwestia dodania adresu [[w:IP|IP]] do danych osobowych, których internetowe strony nie mogłyby gromadzić. Jak ma się to z sytuacją na Wikimedii, gdzie dane te są powszechnie znane i ujawnia}}
{{pyt|Odder: W ostatnich dniach/tygodniach w związku z portalem nasza-klasa.pl pojawiło się wiele wątpliwości dotyczących [[Nasza-klasa.pl - czy jesteś pewien, że Twoje dane są bezpieczne?|bezpieczeństwa danych osobowych]]. Na jednym z ostatnich spotkań Komitetu Wolności Obywatelskich Parlamentu Europejskiego poruszona została kwestia dodania adresu [[w:IP|IP]] do danych osobowych, których internetowe strony nie mogłyby gromadzić. Jak ma się to z sytuacją na Wikimedii, gdzie dane te są powszechnie znane i ujawniane}}


To może być spory problem dla Fundacji. Było to dyskutowane na jej liście [http://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/foundation-l dyskusyjnej Fundacji], tylko zdaje się, obecnie jest to projekt jakieś [[w:Dyrektywa (Unia Europejska)|dyrektywy Unijnej]], którą zarekomendowała jedna z komisji Unijnych, ale nie ma to jeszcze statusu oficjalnego prawa. Było to też dyskutowane na liście dyskusyjnej [http://listy.icm.edu.pl/mailman/listinfo/isoc ISOC-PL].
To może być spory problem dla Fundacji. Było to dyskutowane na jej liście [http://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/foundation-l dyskusyjnej Fundacji], tylko zdaje się, obecnie jest to projekt jakieś [[w:Dyrektywa (Unia Europejska)|dyrektywy Unijnej]], którą zarekomendowała jedna z komisji unijnych, ale nie ma to jeszcze statusu oficjalnego prawa. Było to też dyskutowane na liście dyskusyjnej [http://listy.icm.edu.pl/mailman/listinfo/isoc ISOC-PL].


{{pyt|Odder: Jak oceniasz kwestię bezpieczeństwa i prywatności użytkowników serwisów należących do Fundacji Wikimedia? Pytam w związku z [[Wikipedia pod lupą po powstaniu WikiScannera|powstaniem narzędzia Wikiscanner]], umożliwiającego łatwe zlokalizowanie użytkowników wykorzystujących adresy IP należące do firm/instytucji/koncernów itp.)}}
{{pyt|Odder: Jak oceniasz kwestię bezpieczeństwa i prywatności użytkowników serwisów należących do Fundacji Wikimedia? Pytam w związku z [[Wikipedia pod lupą po powstaniu WikiScannera|powstaniem narzędzia Wikiscanner]], umożliwiającego łatwe zlokalizowanie użytkowników wykorzystujących adresy IP należące do firm/instytucji/koncernów itp.)}}


Numer IP jak powszechnie wiadomo nie ujawnia bezpośrednio niczyjej tożsamości, nawet jak ktoś pisze komputerów jakieś firmy - to nie da się udowodnić na podstawie numeru IP, że to akurat on. Z drugiej strony podnoszone są argumenty, że ogólnie anonimowość w internecie jest czymś złym, że np: w naszej-klasie można się podszyć pod kogoś, a w Wikipedii można dodać anonimowo [http://pl.wikipedia.org/wiki/Dyskusja:Barbara_Rosiek#Artyku.C5.82_w_Gazecie negatywne informacje w czyjejś biografii] i nie ponieść odpowiedzialności za naruszenie dóbr osobistych.
Numer IP jak powszechnie wiadomo nie ujawnia bezpośrednio niczyjej tożsamości, nawet jak ktoś pisze komputerów jakieś firmy - to nie da się udowodnić na podstawie numeru IP, że to akurat on. Z drugiej strony podnoszone są argumenty, że ogólnie anonimowość w internecie jest czymś złym, że np. w naszej-klasie można się podszyć pod kogoś, a w Wikipedii można dodać anonimowo [http://pl.wikipedia.org/wiki/Dyskusja:Barbara_Rosiek#Artyku.C5.82_w_Gazecie negatywne informacje w czyjejś biografii] i nie ponieść odpowiedzialności za naruszenie dóbr osobistych.


[[Grafika:PL ZZ 2007 s Polimerek.JPG|200px|left]]
[[Grafika:PL ZZ 2007 s Polimerek.JPG|200px|left]]
{{pyt|BBeax: Teraz mamy ostatni weekend karnawału. Normalni ludzie się bawią, a wikipedyści od rana siedzą przy kompie i edytują... tym bardziej że dziś dzień DNA. Czy Wikipedię na pewno edytują normalni ludzie ?}}
{{pyt|BBeax: Teraz mamy ostatni weekend karnawału. Normalni ludzie się bawią, a wikipedyści od rana siedzą przy kompie i edytują... tym bardziej że dziś dzień DNA. Czy Wikipedię na pewno edytują normalni ludzie ?}}


Wikipedyści to sami [[w:Człowiek zboczeniec|zboczeńcy]] - zasuwają za darmochę i nawet nie chcą za to co robią uznania - to nie jest normalne - przynajmniej w kategoriach typowego Kowalskiego. Normalny Kowalski przecież robi tylko za pieniądze i jeszcze strajkuje jak mu płacą za mało + kombinuje jak tu dużo zarobić i się nie narobić. A tu masz kilkaset osób które ciężko pracują za nic - to niesamowity fenomen - aczkolwiek np: [[w:Wielka Orkiestra Świątecznej Pomocy|Wielka Orkiestra Świątecznej Pomocy]] działa na podobnych zasadach i to na dużo większą skalę.
Wikipedyści to sami [[w:Człowiek zboczeniec|zboczeńcy]] - zasuwają za darmochę i nawet nie chcą za to, co robią, uznania - to nie jest normalne - przynajmniej w kategoriach typowego Kowalskiego. Normalny Kowalski przecież robi tylko za pieniądze i jeszcze strajkuje jak mu płacą za mało + kombinuje jak tu dużo zarobić i się nie narobić. A tu masz kilkaset osób, które ciężko pracują za nic - to niesamowity fenomen - aczkolwiek np. [[w:Wielka Orkiestra Świątecznej Pomocy|Wielka Orkiestra Świątecznej Pomocy]] działa na podobnych zasadach i to na dużo większą skalę.


{{pyt|Przykuta: W trakcie tego wywiadu na Wikipedii utworzono ponad 150 nowych artykułów. To dość dużo, choć jest to związane ze [[w:WP:DNA|szczególną akcją tworzenia nowych w dniu dzisiejszym]]. Myślisz, że tempo wzrostu liczby nowych artykułów w polskiej Wikipedii będzie jeszcze rosło, czy też się ustabilizuje? Na razie mamy kilkaset aktywnych użytkowników edytujących codziennie - czy liczba edytorów też może jeszcze wzrosnąć?}}
{{pyt|Przykuta: W trakcie tego wywiadu na Wikipedii utworzono ponad 150 nowych artykułów. To dość dużo, choć jest to związane ze [[w:WP:DNA|szczególną akcją tworzenia nowych w dniu dzisiejszym]]. Myślisz, że tempo wzrostu liczby nowych artykułów w polskiej Wikipedii będzie jeszcze rosło, czy też się ustabilizuje? Na razie mamy kilkaset aktywnych użytkowników edytujących codziennie - czy liczba edytorów też może jeszcze wzrosnąć?}}
Linia 48: Linia 48:
{{pyt|Przykuta: A liczba nowych edytorów - może jeszcze wzrosnąć?}}
{{pyt|Przykuta: A liczba nowych edytorów - może jeszcze wzrosnąć?}}


Dobrze by było jakby stała liczba edytorów wzrastała - zresztą chyba cały czas jednak stopniowo wzrasta, to jest IMHO najważniejsza grupa ludzi tworzących Wikipedię - te obecne 300-400 osób, które tworzą jej społeczność. Na pewno może to być więcej - jakieś np: 1000 osób za jakieś 2-3 lata. A odnośnie tego kto tworzy Wikipedię - to polecam taki [http://www.timshell.com/wikipedia/threat.html tekst Tima Shella] - bardzo niedocenianego współtwórcy sukcesu Wikipedii.
Dobrze by było jakby stała liczba edytorów wzrastała - zresztą chyba cały czas jednak stopniowo wzrasta, to jest IMHO najważniejsza grupa ludzi tworzących Wikipedię - te obecne 300-400 osób, które tworzą jej społeczność. Na pewno może to być więcej - jakieś np. 1000 osób za jakieś 2-3 lata. A odnośnie tego kto tworzy Wikipedię - to polecam taki [http://www.timshell.com/wikipedia/threat.html tekst Tima Shella] - bardzo niedocenianego współtwórcy sukcesu Wikipedii.


'''Dziękujemy Tomku za udzielenie wywiadu i mamy nadzieje, że nie tylko w Wikipedii, lecz we wszystkich projektach Wikimedia podczas najbliższych 2 - 3 lata liczba edytorów znacząco wzrośnie'''
'''Dziękujemy Tomku za udzielenie wywiadu i mamy nadzieję, że nie tylko w Wikipedii, lecz we wszystkich projektach Wikimedia podczas najbliższych 2 - 3 lat liczba edytorów znacząco wzrośnie'''


<noinclude>{{:"Mnie to po prostu kręci": wywiad z Tomaszem Ganiczem, prezesem Stowarzyszenia Wikimedia Polska/strony}}</noinclude>
<noinclude>{{:"Mnie to po prostu kręci": wywiad z Tomaszem Ganiczem, prezesem Stowarzyszenia Wikimedia Polska/strony}}</noinclude>

Wersja z 16:41, 4 lut 2008

Holek: Kontaktując się z czytelnikami Wikipedii korzystasz jako jedna z kilku osób z systemu OTRS. Możesz powiedzieć, jak funkcjonuje taki system? Czy jest coś na wzór Bugzilli i list dyskusyjnych, gdzie wszyscy - mający dostęp - mogą odpowiadać na pytania, czy są pytania rozdzielane wobec osób będących w systemie?

OTRS to taki półautomatyczny sposób odpowiadania na maile wysyłane do "Wikipedii". To jest taki program - maile tam wpadają do odpowiednich kolejek - i osoby to obsługujące biorą dany e-mail i na niego odpowiadają. Inni widzą, że dany e-mail jest już obsłużony i dzięki temu nie zdarza się, żeby jedna osoba dostała dwie sprzeczne odpowiedzi na swoje pytania. Oprócz tego w OTRS są "gotowce" czyli gotowe odpowiedzi na typowe pytania, których jest jakieś 80%.

Odder: Jednym z poważniejszych "błędów" w oprogramowaniu MediaWiki, którego używa Wikipedia, jest wyszukiwarka. Czy możesz polecić jakiś sposób na wyszukiwanie potrzebnych informacji w Wikipedii i wyjaśnić, na czym ma polegać wyszukiwarka tworzona przez Wikia, Inc.?

O wyszukiwarce Wikii nie wiem zbyt wiele, natomiast ta Wikipedyjna jest fatalna - ale to podobno wynika z faktu, że zaimplementowanie czegoś bardziej zaawansowanego za bardzo obciążyłoby serwery Fundacji. Najprościej jest korzystać z Google w formacie "site:pl.wikipedia.org "lista słów do wyszukiwania"".

Wyksztalcioch: A co sądzisz o wandalach? Jak myślisz, dlaczego to robią?

Robią to, bo można to robić - to IMHO główny motyw. Jak coś można zrobić - to zawsze znajdą się tacy co to zrobią. Dla "jaj", dla pokazania jakim to się jest "hakierem", ze złości, że coś zostało zrewertowane itd.

Wyksztalcioch: Myślisz, że osoby, które robią to dla jaj korzystają z wiki na codzień?

Czasami tak, ale większość np. uczniów gimnazjum raczej nie wandalizuje jak korzysta, bo im zwyczajnie szkoda niszczyć to, z czego korzystają. Mam kuzyna w gimnazjum, który ma dużą atencję dla mnie - bo często korzysta z Wikipedii przy pisaniu wypracowań.

Natomiast jeśli taki gimnazjalista dostanie pałę, bo w artykule, który skopiował jako swoje wypracowanie, jest błąd - to może się potem "mścić" na Wikipedii. Ostatnio na OTRS był taki mail, że w scholaris.pl jest dużo naruszeń praw autorskich do Wikipedii - i co gorsza kopiowane są artykuły z błędami, a scholaris.pl to projekt realizowany pod auspicjami Ministerstwa Edukacji...

Wikipedyści to sami zboczeńcy - zasuwają za darmochę i nawet nie chcą za to, co robią uznania - to nie jest normalne - przynajmniej w kategoriach typowego Kowalskiego.

—Tomasz Ganicz

BBeax: A propos ... Google pokazuje też strony prywatne wikipedystów, ich brudnopisy - co sądzisz o indeksowaniu prywatnych przestrzeni usera w Gooolach?

Google już tego nie pokazuje. Dawniej pokazywał - zwłaszcza bolesne to było przy indeksowaniu dyskusji z SdU nad kasowaniami biografii żyjących osób. Takie dyskusje z SdU często pokazywały się jako link nr 1 w Googlach, ale to zostało rozwiązane ponad rok temu.

BBeax: dam przykład "IAI-Shop.com" - to sklep, wpisujemy w gogle i mamy małe hasełko w brudnopisie usera...

Mnie się link do Wikipedii z takiego słowa kluczowego nie pokazuje. [W tym momencie pojawiła się dyskusja, w trakcie której okazało się, że w zależności od tego, jak kto miał skonfigurowanego Googla, strona była, lub nie, indeksowana].

Stowarzyszenie nie ma technicznej możliwości zaradzenia temu. W każdym razie przynajmniej dyskusje z SdU nie są indeksowane, z tym że to jest problem dla deweloperów Fundacji. Bbeax - masz rację - warto na to zwrócić uwagę Fundacji.

Odder: W ostatnich dniach/tygodniach w związku z portalem nasza-klasa.pl pojawiło się wiele wątpliwości dotyczących bezpieczeństwa danych osobowych. Na jednym z ostatnich spotkań Komitetu Wolności Obywatelskich Parlamentu Europejskiego poruszona została kwestia dodania adresu IP do danych osobowych, których internetowe strony nie mogłyby gromadzić. Jak ma się to z sytuacją na Wikimedii, gdzie dane te są powszechnie znane i ujawniane

To może być spory problem dla Fundacji. Było to dyskutowane na jej liście dyskusyjnej Fundacji, tylko zdaje się, obecnie jest to projekt jakieś dyrektywy Unijnej, którą zarekomendowała jedna z komisji unijnych, ale nie ma to jeszcze statusu oficjalnego prawa. Było to też dyskutowane na liście dyskusyjnej ISOC-PL.

Odder: Jak oceniasz kwestię bezpieczeństwa i prywatności użytkowników serwisów należących do Fundacji Wikimedia? Pytam w związku z powstaniem narzędzia Wikiscanner, umożliwiającego łatwe zlokalizowanie użytkowników wykorzystujących adresy IP należące do firm/instytucji/koncernów itp.)

Numer IP jak powszechnie wiadomo nie ujawnia bezpośrednio niczyjej tożsamości, nawet jak ktoś pisze komputerów jakieś firmy - to nie da się udowodnić na podstawie numeru IP, że to akurat on. Z drugiej strony podnoszone są argumenty, że ogólnie anonimowość w internecie jest czymś złym, że np. w naszej-klasie można się podszyć pod kogoś, a w Wikipedii można dodać anonimowo negatywne informacje w czyjejś biografii i nie ponieść odpowiedzialności za naruszenie dóbr osobistych.

BBeax: Teraz mamy ostatni weekend karnawału. Normalni ludzie się bawią, a wikipedyści od rana siedzą przy kompie i edytują... tym bardziej że dziś dzień DNA. Czy Wikipedię na pewno edytują normalni ludzie ?

Wikipedyści to sami zboczeńcy - zasuwają za darmochę i nawet nie chcą za to, co robią, uznania - to nie jest normalne - przynajmniej w kategoriach typowego Kowalskiego. Normalny Kowalski przecież robi tylko za pieniądze i jeszcze strajkuje jak mu płacą za mało + kombinuje jak tu dużo zarobić i się nie narobić. A tu masz kilkaset osób, które ciężko pracują za nic - to niesamowity fenomen - aczkolwiek np. Wielka Orkiestra Świątecznej Pomocy działa na podobnych zasadach i to na dużo większą skalę.

Przykuta: W trakcie tego wywiadu na Wikipedii utworzono ponad 150 nowych artykułów. To dość dużo, choć jest to związane ze szczególną akcją tworzenia nowych w dniu dzisiejszym. Myślisz, że tempo wzrostu liczby nowych artykułów w polskiej Wikipedii będzie jeszcze rosło, czy też się ustabilizuje? Na razie mamy kilkaset aktywnych użytkowników edytujących codziennie - czy liczba edytorów też może jeszcze wzrosnąć?

Co do liczby nowych artów w Wikipedii - to naprawdę nie wiem, czy to jest obecnie najważniejsza rzecz, o którą trzeba walczyć. Potrzeba na pewno nowe - dobre artykuły - ale przeciw tworzeniu artów na siłę zawsze byłem przeciw - i tak mam dość byle jakich stubów... [W dniu, którym przeprowadzono wywiad utworzono prawie 750 haseł, większość z nich liczyła ponad 1kb tekstu, czyli ponad 1000 znaków].

Przykuta: A liczba nowych edytorów - może jeszcze wzrosnąć?

Dobrze by było jakby stała liczba edytorów wzrastała - zresztą chyba cały czas jednak stopniowo wzrasta, to jest IMHO najważniejsza grupa ludzi tworzących Wikipedię - te obecne 300-400 osób, które tworzą jej społeczność. Na pewno może to być więcej - jakieś np. 1000 osób za jakieś 2-3 lata. A odnośnie tego kto tworzy Wikipedię - to polecam taki tekst Tima Shella - bardzo niedocenianego współtwórcy sukcesu Wikipedii.

Dziękujemy Tomku za udzielenie wywiadu i mamy nadzieję, że nie tylko w Wikipedii, lecz we wszystkich projektach Wikimedia podczas najbliższych 2 - 3 lat liczba edytorów znacząco wzrośnie

"Mnie to po prostu kręci": wywiad z Tomaszem Ganiczem, prezesem Stowarzyszenia Wikimedia Polska/strony